Dzisiaj jest 21 lis 2024, 20:11


Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Modyfikacje mechaniczne wpływające na osiągi naszych samochodów.

Moderator: BRUNO55

Regulamin forum Modyfikacje silnika oraz modułów elektronicznego sterowania silnikiem, układu napędowego i paliwowego w celu uzyskania większej mocy oraz momentu obrotowego, które to przekładają się na większe przyśpieszenia oraz wyższe prędkości maksymalne.

Pamiętaj:
  1. Pytania, porady, sugestie niezwiązane z danym tematem umieszczaj w osobnym temacie właściwego działu.
  2. W przypadku samodzielnego rozwiązania opisanego problemu, opisz sposób jego rozwiązanie wraz z przyczynę jego powstania (o ile jest ci znana).
  3. Przed założeniem nowego tematu, sprawdź, (przy pomocy funkcji Szukaj) czy istnieje wątek opisujący analogiczny problem, a jeżeli istnieje to kontynuuj w nim dyskusję.
  4. Równolegle obowiązują wszystkie zasady opisane w ramach Regulaminu forum
  5. Jeżeli otrzymasz odpowiedź na zadane pytanie, odwdzięcz się przyznaniem pochwały - tu przeczytasz jak przyznać pochwałę
  • Autor
  • Wiadomość
Offline

maemike

Nieśmiały

  • Posty: 21
  • Rejestracja: 02 kwie 2014, 12:33
  • Online: 2d 6h 56m 54s
  • Auto: golf mk6
  • Silnik: 1.6 TDI CR
  • Lokalizacja: Kosice+Plock

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post07 sie 2015, 15:34

greg2 pisze:jak bedziesz jezdzil w podobnym stylu co przed chipem to jest szansa ze spadnie, bo szybciej samochod sie wkreca i przez to mniej wciskasz gaz, ale jak bedziesz cisnal bardziej to nie ma cudow, moc skads musi sie wziasc :)



Swiete slowa! :pub:
Tuna on white. No crust right?
Offline
Awatar użytkownika

TuneFORCE

Sympatyk

  • Posty: 78
  • Rejestracja: 27 lip 2012, 20:49
  • Lokalizacja: Poznań
  • Online: 19h 32m 2s
  • Auto: Golf
  • Silnik: CDLF

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post12 sie 2015, 22:54

szumek5837 pisze:
ktry pisze:Mi robiła firma < http://www.autoseba.pl > okolice wroc. Jestem zadowolony moc plus DPF OFF. Polecam to już któreś auto z kolei w przeciągu kilkunastu lat.

WoW: "VW Golf 6 1,6TDI 2012r 105KM wyszło 161KM i 304NM" - takiego wyniku jeszcze nie widziałem.. :P ale to już chyba pod ekstremum podchodzi.. :-k



:shock:
Offline

Wieslaw_19

Nowicjusz

  • Posty: 10
  • Rejestracja: 25 kwie 2015, 10:03
  • Online: 7h 2m 43s
  • Auto: Golf 6
  • Silnik: 1.6 TDI

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post15 sie 2015, 15:34

"W 1.6 nie zrobisz czipa bez wymontowania sterownika, jest zablokowany".
Marmi
W jaki sposób mogę go zgrać ?
w jakim procesorze, czy pamięci znajduje się sterownik silnika ?
Offline
Awatar użytkownika

marmi

Mieszkaniec

  • Posty: 2398
  • Rejestracja: 05 lis 2012, 23:35
  • Lokalizacja: Katowice
  • Online: 190d 15h 44m 38s
  • Pochwały: 70
  • Auto: VW Golf 6
  • Silnik: 2.0 TDI CR CBDC
  • Lokalizacja: katowice

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post15 sie 2015, 20:15

Wieslaw_19 Nie wiem co masz na myśli dokładnie, sterownik silnika masz w podszybiu mnie więcej na środku.

Bez specjalistycznego oprogramowania nie zgrasz wsadu sterownika.
VW GOLF VI 2.0TDI CR BLUEMOTION

Obrazek

Twój uśmiech...to już nie wróci
Offline
Awatar użytkownika

TuneFORCE

Sympatyk

  • Posty: 78
  • Rejestracja: 27 lip 2012, 20:49
  • Lokalizacja: Poznań
  • Online: 19h 32m 2s
  • Auto: Golf
  • Silnik: CDLF

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post16 sie 2015, 12:57

Infineon Tricore ;-)
Offline

lkgh

Stały Bywalec

  • Posty: 462
  • Rejestracja: 24 lis 2013, 17:15
  • Online: 12d 6h 55m 49s
  • Pochwały: 1
  • Auto: golf VI
  • Silnik: 2.0 TDI 175koni
  • Lokalizacja: Haarlem

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post18 sie 2015, 08:25

Nigdy tego nie robiles i sam chcesz sterownik programowac? Szacun, ale wg mnie....ktos sie prosi o klopoty :)
Offline
Awatar użytkownika

kuba.c134

Nowicjusz

  • Posty: 8
  • Rejestracja: 18 sie 2015, 23:18
  • Online: 4h 22m 5s
  • Auto: Volkswagen Golf VI
  • Silnik: 1.6 TDI 150 Km 320Nm
  • Lokalizacja: Podlaskie

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post19 sie 2015, 16:36

Największa masakra jeżeli chodzi o spalanie jest przy prędkości powyżej 150 km/h naprawdę Golfom brakuje tej 6 , jak jedzie się ponad 200 to wskaźnik spada w oczach .
No ale świadomość tego ze na kresce robi sie starą bmw 530 e39 jest cudowna :D i mina łysych dresów też :D
Mój Golfik przejechał na chipie prawie 50 tys i również polecam każdemu !
Offline

Wieslaw_19

Nowicjusz

  • Posty: 10
  • Rejestracja: 25 kwie 2015, 10:03
  • Online: 7h 2m 43s
  • Auto: Golf 6
  • Silnik: 1.6 TDI

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post20 sie 2015, 08:28

Koledzy zajmuje sie elektroniką, uczę sie samochodowej. Do programowania pamieci, procesorów mam narzedzia. Wiec raczej nie bedzie problemu tylko kwestia lokalizacji wsadu do sterownika.
Offline

GREGOR10

Nowicjusz

  • Posty: 4
  • Rejestracja: 21 sie 2015, 23:18
  • Online: 1h 14m 15s
  • Auto: A3
  • Silnik: 2.0TFSI
  • Lokalizacja: JASLO

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post21 sie 2015, 23:26

Czy warto robić softa do 1.6TDI ? Moim zdaniem warto , w serii 105KM jest dosyć ospałe, po sofcie jazda staje się lżejsza.
Poza tym klient deklaruje spadek spalania, w tym projekcie który lata po Austrii Pan zadeklarował spadek spalania na trasie rzędu 1L / 100Km - sowicie...
Obrazek



Co do wsadu - kolego WIESŁAW - na fotce powyżej widać procka ze wsadem.
Offline
Awatar użytkownika

sbstg

Nieśmiały

  • Posty: 41
  • Rejestracja: 25 mar 2013, 11:14
  • Lokalizacja: Starogard Gdański
  • Online: 3d 3h 6m 54s
  • Auto: S4 B8
  • Silnik: 3.0TV6
  • Lokalizacja: pomorskie

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post01 wrz 2015, 13:08

Wieslaw_19 pisze:Koledzy zajmuje sie elektroniką, uczę sie samochodowej. Do programowania pamieci, procesorów mam narzedzia. Wiec raczej nie bedzie problemu tylko kwestia lokalizacji wsadu do sterownika.


na marginesie, może Ci to nieco sprawę naświetli, PCR2.1 bo taki ster jest w 1.6 tdi ma dodatkowo zablokowaną opcję zapisu. Można to zrobić urządzeniem, bądź ręcznie wiedząc co i gdzie zmienić.

Do odczytu powyższego polecam X17 ze stajni MagPro.
Offline
Awatar użytkownika

TuneFORCE

Sympatyk

  • Posty: 78
  • Rejestracja: 27 lip 2012, 20:49
  • Lokalizacja: Poznań
  • Online: 19h 32m 2s
  • Auto: Golf
  • Silnik: CDLF

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post03 wrz 2015, 20:22

Warto to dłubać, od jakiegoś czasu nawalam Fabie 1.6 75hp...lekkie mody, 120-130Hp bez ruszania limiterów temperaturowych spalanie leci w dół tak jak GREGOR10 :D
Offline

kiokio

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 14 wrz 2015, 19:53
  • Online: 23h 37m 57s
  • Auto: VW Jetta A6
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: legionowo

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post14 wrz 2015, 20:36

Witam, jeżdżę Jettą A6 2012r z motorem 1.6 TDI. Chip robiłem przy przebiegu 30tyś, aktualnie mam 71tyś i auto jeździ jak nowe. Program w wersji light robiony u Rogala na Mineralnej w Warszawie. Wyszło 147KM@315NM. Moc była "zbijana" na moje życzenie bo w pierwszym pomiarze wyszło 161KM@335Nm i trochę mnie to przeraziło, bo to miał być chip do pojeżdżenia a nie do wybuchu silnika po 5tyś km.
Teraz żałuje bo jak to zwykle bywa mocy po jakimś czasie zaczyna brakować...chyba się umówię z Rogalem na poprawkę :)

Wg. mnie bzdurą jest to że auto po tuningu pali mniej. Niektórzy tu piszą że spalania spada o ok 1l/100km. Sorry Panowie (i Panie) ale przy fabrycznym programie spalanie w trasie miałem na poziomie 4,5l przy normalnej jeździe do ok 120km/h jakoś nie widze tu możliwości urwania 1l już przy i tak niskich wartościach. Ten motor pali śmieszne ilości paliwa. Po chipie nie zauważyłem aby spalanie spadło a styl jazdy mam podobny.
Ktoś tu pytał o dwumasę - nie wiem jak jest w golfach z tym motorem ale u mnie dwumasy nie ma, miałem robione sprzęgło na gwarancji bo coś dzwoniło, też myślałem że to dwumas. Okazało się że to była pęknieta sprężyna dławika drgań skrętnych na tarczy sprzęgła. Koleś w ASO Szewczyk powiedział że od 2012r silniki CAY nie posiadaja kół dwumasowych, za to mają jakies wymyślne poduszki silnika i skrzyni.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.
Offline

ktry

Aktywny

  • Posty: 123
  • Rejestracja: 26 sie 2013, 21:33
  • Online: 1d 2h 34m 32s
  • Pochwały: 1
  • Auto: Passat B7 1 6 tdi
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: ZACH-POM

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post14 wrz 2015, 21:31

Wykres ładny. Fakt że w tych silnikach spalanie po tuningu nie spada. W przeciwieństwie do starych kibli na pompo wtryskach. Kibli na PD miałem kilka sztuk i na każdym spalanie leciało w dół. Aktualnie mam Passata B7 z 1,6 tdi i jest to mój drugi samochód po Golfie z tym silnikiem po tuningu i niestety spadku spalania brak. Pocieszające jest tylko to że przy identycznej trasie z identyczną prędkością nie wzrasta,a jak depnę to wir w zbiorniku się robi ,ale i szczęka niektórym opada że to 1,6,a jedzie jak 2 l. Passaty wszystkie nie mają dwu masy z tym silnikiem,ale to tylko z tym 1,6 tdi. Ponoć jak jest 6 biegów to bez dwu masy,a jak skrzynia 5 biegów to jest dwumas. Tylko Pasków nie ma na 5 biegowych.
Offline

kiokio

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 14 wrz 2015, 19:53
  • Online: 23h 37m 57s
  • Auto: VW Jetta A6
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: legionowo

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post15 wrz 2015, 08:25

No właśnie ja mam 5 biegów bo jetta z tym silnikiem nie występuje ze skrzynia 6-biegową i nie mam dwumasy.
Offline

ktry

Aktywny

  • Posty: 123
  • Rejestracja: 26 sie 2013, 21:33
  • Online: 1d 2h 34m 32s
  • Pochwały: 1
  • Auto: Passat B7 1 6 tdi
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: ZACH-POM

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post15 wrz 2015, 14:54

A dpfa wycinałeś do takiej mocy ? Powiem wam że skrzynia 6 biegowa to na prawdę jest rewelacja z tym silnikiem po czipie. Biegi są krótsze jak w 5. Jedynka i dwójka piszczą na asfalcie,ruszanie z miejsca to praktycznie bez gazu,a 6 bieg to tak minimalnie jest dłuższy od piątki z golfa. Tak nie całe 100 obrotów. No i o wiele lżej wchodzą ,ale to to morze ja akurat coś miałem nie tak w Golfie że tak trochę ciężkawo wchodziły.
Offline

kiokio

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 14 wrz 2015, 19:53
  • Online: 23h 37m 57s
  • Auto: VW Jetta A6
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: legionowo

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post15 wrz 2015, 16:16

DPF siedzi na miejscu, puki co nie stanowił tu żadnego problemu. Podobno 1.6 ma bardzo małe zadymienie bo ma specjalną konstrukcję tłoków, bardzo precyzyjne wtryski co daje bardzo czyste spalanie (tak mi mówili chłopaki tunerzy) Jak masz wszystko sprawne to podobno z wycietym DPFem i tak zadymienia praktycznie nie ma.
Natomiast problem może się pojawić przy dużym przebiegu, kiedy DPF pomimo wypalania będzie miał mniejszy przepływ.

Irytuje mnie tylko w tym silniku dość duża turbo-dziura, no ale niestety to podobno domena małych pojemności i małych turbin.

Czy Twój 1.6 też jest czuły na jakośc paliwa?? Ja u siebie czuje spadek dynamiki jak zatankuje gorsze paliwo.

U mnie skrzynia chodzi bajecznie, nie miałem nigdy samochodu w którym biegi chodziły by tak precyzyjnie. Mi też brakuje 6 biegu, która by pewnie rozwiązała wszystkie moje problemy w mieście. Jak dla mnie 5biegowa przekładnia ma za długi 4 bieg. tzn jadąc po mieście z prędkością 60km/h na 4 biegu mam ledwo 1300obr, jade centralnie w turbodziurze silnik się męczy, a ten głupkowaty komputer pokazuje przy ok 65km/h abym wrzucił 5tkę #-o do tego na 4-rce można jechać ok 180km/h przy 4tyś obr.

Jetta z tym silnikiem pomimo tego że gabarytowo nie jest wiele mniejsza od passata, to zdecydowanie bardziej nadaje się do miasta, brak 6go biegu powoduje że powyżej 150km/h w kabinie robi się głośno i spalanie rośnie drastycznie :(
Offline

ktry

Aktywny

  • Posty: 123
  • Rejestracja: 26 sie 2013, 21:33
  • Online: 1d 2h 34m 32s
  • Pochwały: 1
  • Auto: Passat B7 1 6 tdi
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: ZACH-POM

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post15 wrz 2015, 20:16

Nie zauważyłem żeby były jakieś zmiany przy tankowaniu innego paliwa,ale z ciekawości zwrócę uwagę. W Golfie przy tuningu dpfa wyrzuciłem. Passat jeszcze ma i jak nie będzie sprawiał problemów,to go nie będę wycinał. Po wycięciu nie zauważyłem,aby Golf specjalnie kopcił,ale zderzak tylny,lampy i tablica rejestracyjna bywała okopcona. A raczej były widoczne kropki sadzy. Paska mam w białym kolorze i w sedanie. Drażniły by mnie ślady sadzy na ładnych białych elementach tylnej części auta. A skrzynia, to wszystko co napisałeś o piątce to potwierdzam w 100 %. Najbardziej wnerwiająca skrzynia jaką miałem w autach do jazdy po mieście i przy ruszaniu pod strome górki. Strasznie długie biegi.
Offline
Awatar użytkownika

TuneFORCE

Sympatyk

  • Posty: 78
  • Rejestracja: 27 lip 2012, 20:49
  • Lokalizacja: Poznań
  • Online: 19h 32m 2s
  • Auto: Golf
  • Silnik: CDLF

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post16 wrz 2015, 21:28

Z 1.6TDI można zrobić trylion koni tylko pozostaje kwestia tego jak szybko wybuchnie silnik ;)
Robię flotowe auta z tymi silnikami, gdzie na początku była 1-2 szt. na testy a potem cała flota bo w ogólnym rozrachunku firma miała korzyść z tego, że fury mniej palą...oczywiście różnica jest tym większa im moc początkowa jest mniejsza..czyli najbardziej odczuwają to właściciele wersji 75KM...
Na marginesie dodam, że to są papierowe silniki fabrycznie limiter temperaturowy jest ustawiony na 770C...moce większe jak 140KM są uzyskiwane dzięki przestawieniu tego limitera na wyższą wartość...
Offline

kiokio

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 14 wrz 2015, 19:53
  • Online: 23h 37m 57s
  • Auto: VW Jetta A6
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: legionowo

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post16 wrz 2015, 22:24

U mnie przy programie tym co załączyłem temp spalin oscylowała w granicach 750-770st, zaledwie 50st wiecej niz na fabrycznym programie. Jak ktos robi program i zubaża mieszanke to potem jest płacz. Chip ma zwiększac moc a nie oszczędzac paliwo. Ja Rogalowi z Mineralnej ufam, to jest 4 auto jakie u niego robiłem. Najlepiej wyszlo mu moje stare audi 1.9 AWX 130KM. Wyszlo tam prawie 190KM, ale ten silnik fabrycznie mial dużą nadwyżkę bo chyba w pierwszym pomiaże wyszło coś ok 145KM. Przelatałem audicą prawie 200tys bez problemow (poza sprzęgłem).
Ja chipa robie zawsze na nowym silniku przebieg max 20-30tys km. Wiec to chyba tez ma znaczenie dla wyniku koncowego.
Offline
Awatar użytkownika

TuneFORCE

Sympatyk

  • Posty: 78
  • Rejestracja: 27 lip 2012, 20:49
  • Lokalizacja: Poznań
  • Online: 19h 32m 2s
  • Auto: Golf
  • Silnik: CDLF

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post17 wrz 2015, 14:03

Po pierwsze to te moce na mineralnej są zawsze wyższe niż gdzie indziej, a po drugie na fabrycznym sofcie przy full obciążeniu temperatura spalin podchodzi pod 700-750C, na hamowni zawsze jest mniej bo nikt auta nie obciąża na maxa, żeby czasami coś się nie wysypało. Kolejna sprawa...coś Ci się pomyliło z tym zubożaniem mieszanki bo w dieslu to właśnie większa ilość paliwa powoduje że wzrasta temperatura spalin....w benzynie podlewasz, żeby mieć mniejsze EGT ;)
Offline

kiokio

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 14 wrz 2015, 19:53
  • Online: 23h 37m 57s
  • Auto: VW Jetta A6
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: legionowo

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post20 wrz 2015, 13:30

ok, fakt z dieslach jest odwrotnie, opierałem się na swojej wiedzy dotyczącej silników benzynowych.
A tak przy okazji - wiele osób mówi że wypalanie filtra DPF zwiększa zużycie paliwa.
Wg mojego komputera silnik na postoju podczas normalnej pracy spala 0,4-0,5l/h, natomiast podczas zainicjowania wypalania filtra obroty idą do góry do ok 950 a spalanie spada do ok. 0,2l/h. Sprawdzałem to też na VCDS'ie i tam dawki wtryskiwanego paliwa też wydają się być dużo mniejsze podczas wypalania.
O co chodzi w takim razie?
Offline

lkgh

Stały Bywalec

  • Posty: 462
  • Rejestracja: 24 lis 2013, 17:15
  • Online: 12d 6h 55m 49s
  • Pochwały: 1
  • Auto: golf VI
  • Silnik: 2.0 TDI 175koni
  • Lokalizacja: Haarlem

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post20 wrz 2015, 21:11

Taaaaaaa, cuda Panie ;)

Auto wypala filtr i jeszcze mniej spala. Moze jak ktos wlozy tam jeszcze ze dwa, trzy filtry i wlaczy caly czas wypalanie to paliwo w baku bedzie sie pojawiac zamiast z niego znikac.

Panowie, w życiu jest tyle prawdy ile matematyki :)
Offline
Awatar użytkownika

TuneFORCE

Sympatyk

  • Posty: 78
  • Rejestracja: 27 lip 2012, 20:49
  • Lokalizacja: Poznań
  • Online: 19h 32m 2s
  • Auto: Golf
  • Silnik: CDLF

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post21 wrz 2015, 10:13

lkgh pisze:Taaaaaaa, cuda Panie ;)

Auto wypala filtr i jeszcze mniej spala. Moze jak ktos wlozy tam jeszcze ze dwa, trzy filtry i wlaczy caly czas wypalanie to paliwo w baku bedzie sie pojawiac zamiast z niego znikac.

Panowie, w życiu jest tyle prawdy ile matematyki :)


To samo miałem napisać :pub:

Jednym ze sposobów aby rozpoznać aktywna regenerację filtra jest obserwowanie spalania, kiedy wzrasta oznacza, że filtr się regeneruje, spalanie idzie w górę o ok 2-4l ....
Offline

kiokio

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 14 wrz 2015, 19:53
  • Online: 23h 37m 57s
  • Auto: VW Jetta A6
  • Silnik: CAYC
  • Lokalizacja: legionowo

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post21 wrz 2015, 13:54

Nie zgodze sie z Tobą.
Nawet w instrukcji jest napisane ze wypalanie filtra nastepuje automatycznie, są podwyższone obroty silnika, nastepuje włączenie ogrzewania tylnej szyby i lusterek. Jest tez uwaga aby podczas wypalania nie stawać blisko przedmiotów łatwopalnych gdyż temperatura spalin jest kilkukrotnie większa, i faktycznie sprawdzałem, z wydechu zieje ogniem, z odleglosci 50cm idzie poparzyć reke. Do tego przy wypalaniu przestawia sie chyba kąt wtrysku, bo silnik inaczej pracuje z wydechu buczy jakby miał wolny przelot a sam silnik (1.6 tdi) chodzi troche jak 3.0tdi.
Jak sie filtr wypala to są odczuwalne dziury w przyspieszeniu przy pełnym obciążeniu.
Tak mam w 1.6 tdi i tak miałem w audi 2.0tdi
Offline
Awatar użytkownika

TuneFORCE

Sympatyk

  • Posty: 78
  • Rejestracja: 27 lip 2012, 20:49
  • Lokalizacja: Poznań
  • Online: 19h 32m 2s
  • Auto: Golf
  • Silnik: CDLF

Re: Tuning 1,6 TDI 105 KM czy warto

Post21 wrz 2015, 14:16

Z Twojej wypowiedzi ciężko wywnioskować z czym się nie zgadzasz ;)
PoprzedniaNastępna

Wróć do Tuning mechaniczny

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości