Dzisiaj jest 13 maja 2025, 06:34


[1.4 TSI 122KM] [TPI] Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Moderatorzy: rafaello, BRUNO55

Regulamin forum Problemy, usterki dotyczące Volkswagen Golf MK6.

Bezwzględnie należy przestrzegać poniższych zasad:
  1. Pojedynczy wątek może dotyczyć dokładnie jednego problemu/usterki (nie rozwiązujemy wielu problemów w jednym temacie).
  2. Pytania, porady, sugestie nie związane z tematyką problemu umieszczaj w osobnym temacie właściwego działu (nie dyskutujemy na tematy poboczne w ramach danego tematu).
  3. W przypadku samodzielnego rozwiązania opisanego problemu, opisz sposób jego rozwiązanie wraz z przyczyną jego powstania (o ile jest ci znana).
  4. W ramach nowego tematu zastosuj jeden z dostępnych prefixów - precyzujący model w którym wykryto problem lub którego opisana usterka dotyczy.
  5. Tak tytułuj opis swojego problemu aby identyfikował opisywaną w nim treść. Zabrania się używania wyrazów "Problem", "Usterka", "Pomocy" w tytule wątku - to jest oczywiste!

Pamiętaj:
  • Przed założeniem nowego tematu, sprawdź (przy pomocy funkcji Szukaj) czy istnieje wątek opisujący analogiczny problem, a jeżeli istnieje to kontynuuj w nim dyskusję.
  • Szczegółowo opisz swój problem/usterkę (nie pomijaj żadnych informacji) - im więcej szczegółów, tym większe szanse na jego pozytywne i szybkie rozwiązanie.
  • Problemy/Usterki dotyczące Golf 7 znajdują się w dziale MK7
  • Jeżeli otrzymasz odpowiedź, poradę na opisany problem - odwdzięcz się przyznaniem pochwały. Tu przeczytasz jak przyznać pochwałę
  • Równolegle obowiązują wszystkie zasady opisane w ramach Regulaminu forum
  • Autor
  • Wiadomość
Offline

Witos

Sympatyk

  • Posty: 72
  • Rejestracja: 15 cze 2012, 09:08
  • Online: 13h 36m 56s
  • Auto: Mk7
  • Silnik: GTI Performance DSG
  • Lokalizacja: Warszawa

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post08 lip 2012, 21:05

U mnie po parugodzinnym postoju terkocze przy odpaleniu jak na filmikach z poczatku tematu. Sprawa była jasna, od razu zamówili części i kazali czekać 2 tyg. Dodatkowo jeszcze będę miał nowe sprzęgło z powodu nienormalnych dźwięków na biegu jałowym.
Offline

Arek_VI

VIP

  • Posty: 1318
  • Rejestracja: 26 cze 2012, 19:54
  • Online: 10d 16h 14m 40s
  • Pochwały: 62
  • Auto: Golf VI
  • Silnik: TSI 122
  • Lokalizacja: Wroclaw

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post09 lip 2012, 10:30

Dla zainteresowanych skany zaleceń serwisowych TPI:

Obrazek
Obrazek


Obrazek
Obrazek
Obrazek
Offline

zewis

Aktywny

  • Posty: 189
  • Rejestracja: 14 mar 2012, 18:11
  • Online: 9h 2m 43s
  • Pochwały: 3
  • Auto: VW Golf 6
  • Silnik: CAXA

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post09 lip 2012, 15:47

Arek_VI pisze:Może warto jednak dopilnować tematu w ASO, gdyż poczytałem właśnie erwina i okazuje się, że 20 czerwca br. opublikowano dwa nowe zalecenia serwisowe TPI o numerach 2009810/20 i 2027916/4 (dotyczą silnika CAXA - 122 km).
Mówią one o stukaniu po uruchomieniu w stanie zimnym przez ok. 2-3 s. dobiegające z obszaru komory silnika/przodu samochodu.
W skrócie serwis powinien sprawdzić nastawnik (przede wszystkim czy jest to zmodernizowany o nr 03C 109 88E) lub sprawdzić stan napinacza łańcucha rozrządu. W razie stwierdzenia nieprawidłowości - części do wymiany. Po okresie gwarancji powinni wykonać usługę z dużym rabatem w ramach dobrej woli, gdyż producent doskonale wiedział o błędach konstrukcyjnych powodujących awarie silnika.

Kto się decyduje na pierwszy kontakt z ASO w tej sprawie ?

Ja juz jakis m-c temu napisalem do serwisow VW we Wrocu zapytanie, czy ktorys z TPI dotyczy mojej fury. Nic z tych rzeczy.
Offline

Arek_VI

VIP

  • Posty: 1318
  • Rejestracja: 26 cze 2012, 19:54
  • Online: 10d 16h 14m 40s
  • Pochwały: 62
  • Auto: Golf VI
  • Silnik: TSI 122
  • Lokalizacja: Wroclaw

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post09 lip 2012, 15:52

Zewis nie pisz do nich tylko jedź i zgłoś oficjalnie problem. Nie licz, że pracownik ASO napisze Ci na maila, że możesz przyjechać i narazić VW na wydatek paru tysięcy złotych ;) Muszą zareagować. Zresztą jest nowe VW Centrum we Wrocławiu. Może mają są bardziej zaangażowanych pracowników :)
Offline
Awatar użytkownika

Jimmy_PoP

Aktywny

  • Posty: 125
  • Rejestracja: 30 cze 2012, 17:12
  • Online: 9d 17h 43m 24s
  • Pochwały: 3
  • Auto: VW Golf 6
  • Silnik: CAXA
  • Lokalizacja: Wawa

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post09 lip 2012, 19:22

Niestety chyba mnie też zaczyna dotyczyć ten problem. Parę razy po odpaleniu zimnego silnika słyszałem wyraźnie taki dźwięk jak na filmiku.
Silnik CAXA, przebieg 29k km, autko pół roku po gwarancji :( Myślicie, że warto fatygować się do ASO jeśli skończyła się gwarancja?
Offline

mich

Stały Bywalec

  • Posty: 468
  • Rejestracja: 14 mar 2012, 15:06
  • Online: 4d 18h 35m 38s
  • Auto: Golf VI
  • Silnik: 1.4 122 TSI

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post09 lip 2012, 19:38

Ja tam miałem już na oleju Mobil 3000 XE przed przeglądem przy stanie licznika 27 tyś km. Po wymianie na castrola pierwsze odpalenia to był łomot nastawnika, ale po kilku odpaleniach jest cisza od 3 tyś km. Fakt, że teraz codziennie odpala z podwyższonymi obrotami, więc ciężko to zdiagnozować, ale na ciepłym odpala normalnie.
Offline

Arek_VI

VIP

  • Posty: 1318
  • Rejestracja: 26 cze 2012, 19:54
  • Online: 10d 16h 14m 40s
  • Pochwały: 62
  • Auto: Golf VI
  • Silnik: TSI 122
  • Lokalizacja: Wroclaw

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post09 lip 2012, 21:05

Jimmy jak najbardziej warto. Im szybciej tym lepiej (taniej).
Offline

konrad

Nowicjusz

  • Posty: 10
  • Rejestracja: 10 lip 2012, 09:01
  • Online: 0s
  • Auto: golf6
  • Silnik: 1.4 122
  • Lokalizacja: Pn

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post12 lip 2012, 21:30

Panowie mam pytanie. Jak wygląda sprawa już po naprawie? Dalej jest się o co obawiać czy można wiązać nadzieje z samochodem na przyszłość?
Offline

Witos

Sympatyk

  • Posty: 72
  • Rejestracja: 15 cze 2012, 09:08
  • Online: 13h 36m 56s
  • Auto: Mk7
  • Silnik: GTI Performance DSG
  • Lokalizacja: Warszawa

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post20 lip 2012, 14:04

Dzisiaj odebrałem samochód z ASO. Wyglada na to, ze wszystko jest ok. Wymieńili kompletny rozrzad, pompę wody (tutaj 100% zniżki na robocizne i 100% na części) i kompletne sprzęgło (70% zniżki na części).
Offline

mich

Stały Bywalec

  • Posty: 468
  • Rejestracja: 14 mar 2012, 15:06
  • Online: 4d 18h 35m 38s
  • Auto: Golf VI
  • Silnik: 1.4 122 TSI

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post20 lip 2012, 15:23

Jest jakaś różnica w pracy rozrządu?
Offline

konrad

Nowicjusz

  • Posty: 10
  • Rejestracja: 10 lip 2012, 09:01
  • Online: 0s
  • Auto: golf6
  • Silnik: 1.4 122
  • Lokalizacja: Pn

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post22 lip 2012, 21:17

Mich, a u Ciebie juz po gwarancji czy na gwarancji? Moj na gwarancji mial ostatnio wymieniany rozrzad i sterownik silnika. Efekt jest taki, ze silnik chodzi cisze, stabilniej i mam wrazenie, ze stal sie dynamiczniejszy :party: Jak teraz po wyminianie ktos wie na ile to km?
Offline

Witos

Sympatyk

  • Posty: 72
  • Rejestracja: 15 cze 2012, 09:08
  • Online: 13h 36m 56s
  • Auto: Mk7
  • Silnik: GTI Performance DSG
  • Lokalizacja: Warszawa

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 lip 2012, 08:22

Auto 5 miesięcy po gwarancji. Na rozrzad jest procedura i naprawę w 100% pokrywa producent.
Offline

MAPUS

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 12 sie 2012, 21:45
  • Online: 2h 57m 58s
  • Auto: VW golf 6
  • Silnik: CAXA TSI
  • Lokalizacja: OLSZTYN

Re: 14 TSI CAXA metaliczny dźwięk po odpaleniu na cepłym sil

Post14 sie 2012, 21:25

Do dnia dzisiejszego samochód ma przejechane 31 000 tys. km. Od jakiegoś czasu był dziwny (metaliczny) dźwięk przy odpalaniu silnika. Po wizycie w ASO VW Palmowski w Olsztynie okazało się, że to rozrząd. Auto ma ważną książkę przeglądów serwisowych wykonywanych w ASO w Olsztynie. W ASO powiedziano mi że problem z rozrządem silników TSI jest znany, ale nie ma akcji serwisowej. Samochód utracił gwarancję 6 miesięcy temu. Zaproponowano mi w ASO Olsztyn naprawę w ramach tzw. dobrej woli VW, czyli 100% kosztu części oraz 70% robocizny. Moje koszty to 30% robocizna. Samochód wstawiłem do warsztaty Aso w Olsztynie 23.07.2012 r i tak czekałem ponad trzy tygodnie nie otrzymując żadnych informacji z terminem końcowym naprawy. . Dzisiaj poinformowano mnie, że samochód jest do odbioru jednak moje koszty to 30% , ale za użyte w naprawie części(bo są wyższe), co nie jest zgodne z wcześniejszymi uzgodnieniami.
To ostatni vw jaki kupiłem.
Offline

mich

Stały Bywalec

  • Posty: 468
  • Rejestracja: 14 mar 2012, 15:06
  • Online: 4d 18h 35m 38s
  • Auto: Golf VI
  • Silnik: 1.4 122 TSI

Re: 14 TSI CAXA metaliczny dźwięk po odpaleniu na cepłym sil

Post15 sie 2012, 00:46

MAPUS masz w zgłoszeniu zapisane te ustalenia? Zgłoś sprawę do zarządu vw w pl.
Offline

MAPUS

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 12 sie 2012, 21:45
  • Online: 2h 57m 58s
  • Auto: VW golf 6
  • Silnik: CAXA TSI
  • Lokalizacja: OLSZTYN

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post17 sie 2012, 12:11

Sprawę zgłosiłem już do vw Polska i czekam na reakcję. Na cuda jednak nie liczę. Wypuszczają bubel i czekają, aż gwarancja się skończy. W ASO dopiero na wyraźna prośbę dadzą kopię zlecenia naprawy na gwarancji, jak się nie upomnisz to nic z tego. Tych wewnętrznych przepisów przecież nie ustala ASO tylko dyrekcja VW Polska, gdzie są wytyczne dla serwisu przy każdej sytuacji, bo inaczej VW Polska nie zwraca kosztów naprawy na gwarancji dla ASO. Jak jeszcze raz rozpadnie się rozrząd wystąpię na drogę sądową.
Offline
Awatar użytkownika

marrcin

Stały Bywalec

  • Posty: 322
  • Rejestracja: 10 maja 2012, 23:13
  • Online: 29d 8h 38m 48s
  • Pochwały: 6
  • Auto: VW GOLF VI
  • Silnik: 1.4TSI 122KM CAXA
  • Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post19 sie 2012, 22:44

MAPUS z którego masz roku VW?
Offline

MAPUS

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 12 sie 2012, 21:45
  • Online: 2h 57m 58s
  • Auto: VW golf 6
  • Silnik: CAXA TSI
  • Lokalizacja: OLSZTYN

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post20 sie 2012, 12:10

koniec 2009 produkcja, ale z tego co wiem to początek 2010 to te same podzespoły. Ponoć dopiero w 2011 coś tam poprawili z tym rozrządem w TSI. Jak narazie po 1000 km wszystko OK.
Offline

Mishale1

Nowicjusz

  • Posty: 7
  • Rejestracja: 23 sie 2012, 09:41
  • Online: 0s
  • Auto: VW Golf6
  • Silnik: 1.4 TSI 122KM
  • Lokalizacja: Lodz

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 09:59

Witam wszystkich!
Niestety to nieprawda, że w nowych Golfach problem został wyeliminowany. Ato kupowałam w styczniu 2012r. Gdy padło na Golfa TSI poczytałam o silnikach i byłam świadoma potencjalnego problemu - dlatego zamiast o 20 tys. tańszego highlina z 2009 roku (przebieg 36 tys. km.) kupiłam w salonie w Poznaniu drożej, ale z lipca 2011 z przebiegiem 7,5 tys., (auto nie demo ale użytkowane przez pracownika salony - VW Benefit) mając nadzieję, że nie będzie problemów z silnikiem. Teraz auto ma rok i miesiąc, na liczniku 16,5 tys. Problem pojawił się z końcem czerwca - mam świetne ucho jeśli chodzi o pracę silników, poza tym byłam przygotowana, że teoretycznie może się coś dziać więc od początku uważnie go nasłuchiwałam. No i nastał ten dzień.;-(((Objawy idealnie wpisują się w to co tu opisujecie. Po odpaleniu rano a nawet wczoraj po pracy (stał na słońcu 8 godzin) to samo, około 1 minuty 1100 obr i terkot jak w dieslu. Po minucie cisza 700 obr - ledwo słyszalna milusia praca silnika. Auto zostało wczoraj odstawione do ASO w Łodzi - na razie nie będę na forum pisać do którego ale już miałam telefon, że auto zachowuje się normalnie, że to naturalna praca TSI, że po odpaleniu potrzebuje on chwili na rozgrzanie i rozprowadzenie oleju itp, itd.....
Jestem baaardzo rozczarowana gdyż po przeczytaniu paru Waszych wypowiedzi, miałam dużą nadzieję że serwisy już kumają problem i robią wszystko ładnie bez szemrania, miałam nadzieję, że i w Łodzi gładko pójdzie niestety - mam go dziś odebrać i nie wiem co dalej? Gadka z panem z serwisu nie ma sensu bo ja swoje a on swoje. A on wie lepiej bo fachowiec.
Offline

sebkoch

Stały Bywalec

  • Posty: 337
  • Rejestracja: 14 mar 2012, 12:20
  • Online: 5d 12h 40m 27s
  • Pochwały: 4

Odp: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 10:43

To co opisujesz to normalny efekt dogrzewania czegoś w silniku. Dogrzewanie załącza się najczęściej gdy spełnione są odpowiednie warunki brzegowe. Temp ok 18 st i więcej i przerwa w jeździe min 6 godzin... Jakieś tpi to też opisuje. Silnik pracuje wtedy bardzo "niekulturalnie" i sprawia wrażenie jakby był na wykończeniu...

Wysyłane z mojego GT-I9100 za pomocą Tapatalk 2
Offline

Kozo

Stały Bywalec

  • Posty: 309
  • Rejestracja: 02 kwie 2012, 15:45
  • Online: 4d 14h 20m 3s
  • Pochwały: 4

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 12:00

Mishale1 pisze:Witam wszystkich!
Niestety to nieprawda, że w nowych Golfach problem został wyeliminowany. Ato kupowałam w styczniu 2012r. Gdy padło na Golfa TSI poczytałam o silnikach i byłam świadoma potencjalnego problemu - dlatego zamiast o 20 tys. tańszego highlina z 2009 roku (przebieg 36 tys. km.) kupiłam w salonie w Poznaniu drożej, ale z lipca 2011 z przebiegiem 7,5 tys., (auto nie demo ale użytkowane przez pracownika salony - VW Benefit) mając nadzieję, że nie będzie problemów z silnikiem. Teraz auto ma rok i miesiąc, na liczniku 16,5 tys. Problem pojawił się z końcem czerwca - mam świetne ucho jeśli chodzi o pracę silników, poza tym byłam przygotowana, że teoretycznie może się coś dziać więc od początku uważnie go nasłuchiwałam. No i nastał ten dzień.;-(((Objawy idealnie wpisują się w to co tu opisujecie. Po odpaleniu rano a nawet wczoraj po pracy (stał na słońcu 8 godzin) to samo, około 1 minuty 1100 obr i terkot jak w dieslu. Po minucie cisza 700 obr - ledwo słyszalna milusia praca silnika. Auto zostało wczoraj odstawione do ASO w Łodzi - na razie nie będę na forum pisać do którego ale już miałam telefon, że auto zachowuje się normalnie, że to naturalna praca TSI, że po odpaleniu potrzebuje on chwili na rozgrzanie i rozprowadzenie oleju itp, itd.....
Jestem baaardzo rozczarowana gdyż po przeczytaniu paru Waszych wypowiedzi, miałam dużą nadzieję że serwisy już kumają problem i robią wszystko ładnie bez szemrania, miałam nadzieję, że i w Łodzi gładko pójdzie niestety - mam go dziś odebrać i nie wiem co dalej? Gadka z panem z serwisu nie ma sensu bo ja swoje a on swoje. A on wie lepiej bo fachowiec.


to jest normalne zachowanie tego silnika...a dogrzewa katalizator.

terkotanie z tego wątku wynika z umierającego rozrządu...bardzo młodo w dodatku :)
Offline

caxa

Nieśmiały

  • Posty: 45
  • Rejestracja: 13 maja 2012, 18:42
  • Online: 1d 15h 59m 16s
  • Pochwały: 3
  • Auto: VW Golf VII
  • Silnik: 1.4TSI
  • Lokalizacja: Małe3miasto

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 12:07

sebkoch ma rację:
z forum skody:
"...w skrócie - jest po to aby przyspieszyć rozgrzewanie się katalizatora w celu redukcji emisji szkodliwych substancji.
Problemy z dławieniem się silnika pewnie spowodowane nadmiarem paliwa którego i tak już dużo silnik dostaje podczas tzw ssania. Nowoczesne silniki z wtryskiem elektronicznym też mają coś takiego jak ssanie tylko tu tak się to nie nazywa (można to nazwać trybem rozgrzewania silnika/katalizatora), a tylko silnik pracuje tak jak w silniku gaźnikowym (w którym występowało ssanie) na bardzo bogatej mieszance (dużo paliwa). Silnik pracuje na podwyższonych obrotach, aby dać rade spalić nadmiar paliwa i nie kuleć z powodu nadmiernych oporów gęstego oleju, mniejszej sprawności silnika (mniejsza szczelność tłoków i pierścieni - metal bardzo się kurczy jak jest zimny). Nie martwił bym się wysokimi obrotami przy starcie, większe obroty = wyższe ciśnienie oleju przez co silnik jest lepiej smarowany, olej szybciej dotrze we wszystkie zakamarki silnika...'
Offline

Mishale1

Nowicjusz

  • Posty: 7
  • Rejestracja: 23 sie 2012, 09:41
  • Online: 0s
  • Auto: VW Golf6
  • Silnik: 1.4 TSI 122KM
  • Lokalizacja: Lodz

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 14:29

UPS no nie .... w sumie mnie cieszy to co piszecie ale ....
z auta - z tego jak wygląda, jeździ , gabaryty, spalanie jestem bardzo zadowolona i nie chciałabym zmieniać
wieczorem wrzucę nagranie pracy mojego silnika - nie będę ukrywać że kompletnie na tym się nie znam - wiem tyle co poczytam na forach :-)
Jeśli Wy się znacie i potwierdzicie , że u mnie jest ok to na pewno mnie to troszku uspokoi :-)
Zimą nie terkotał ale skoro ma być powyżej 18 st to by się zgadzało bo jak w lipcu było parę chłodniejszych dni to efekt nie występował lub był słabszy znacznie...
Offline

Mishale1

Nowicjusz

  • Posty: 7
  • Rejestracja: 23 sie 2012, 09:41
  • Online: 0s
  • Auto: VW Golf6
  • Silnik: 1.4 TSI 122KM
  • Lokalizacja: Lodz

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 20:53

Oto mój silniczek



Co o tym sądzicie - czy jest się czym martwić ?
Offline

MAPUS

Sympatyk

  • Posty: 54
  • Rejestracja: 12 sie 2012, 21:45
  • Online: 2h 57m 58s
  • Auto: VW golf 6
  • Silnik: CAXA TSI
  • Lokalizacja: OLSZTYN

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 20:57

Mechanikiem nie jestem, ale w Polsce jest dobrze znać się na wszystkim. Bo inaczej oszukują ;) . Faktycznie jest to dogrzanie katalizatora w TSI, ale ono wcale aż tak nie hałasuje. Według moich obserwacji, a dużo już wymieniłem części w moim TSI to po ostatniej wymianie wariatora-zmieniacza faz rozrządu, silnik pracuje równo bez znaczenia czy zimny czy gorący. Natomiast łańcuch rozrządu hałasuje tak, że nie można tego z niczym pomylić nawet jak człowiek się nie zna. po wymianie kompletnego rozrządu i tego wariatora samochód pracuje płynnie i równo, tylko zobaczymy jak długo. Rada ode mnie - jak coś nie tak według was to odstawiajcie samochód do serwisu i niech magicy działają. Bo serwis i importer działają tak aby przeczekać okres gwarancji, a sam po sobie wiem, że trochę to kosztuje nie tylko nerwów.
Offline
Awatar użytkownika

Uncle Peter

Sympatyk

  • Posty: 88
  • Rejestracja: 25 lip 2012, 17:30
  • Online: 14h 54m 46s
  • Pochwały: 1
  • Auto: Golf 6
  • Silnik: CAXA
  • Lokalizacja: WM

Re: Terkocze jak diesel zaraz po odpaleniu na zimnym

Post23 sie 2012, 21:04

Mishale1 pisze:Oto mój silniczek



Co o tym sądzicie - czy jest się czym martwić ?


To w tle to wrony? Bo to chyba nie z silnika :lol: Jeśli to wrony to sam silnik chodzi ok.
Następna

Wróć do Problemy / Usterki

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości